主持人李勇：
下面是我们的圆桌论坛环节，我们有请中国有色再生公司董事长姜松；北京大学国家发展研究院助理教授黄卓、太平洋资产管理有限责任公司量化投资部总监吴迪。
因为各个嘉宾大家不一定熟悉，所以我觉得还是先介绍一下。大家知道基金的公募和私募，我的网名叫齐天大圣。所以我招学生基本上有一个要求，凡是网名叫唐三藏或者是唐玄奘我一概不招，因为他在网上是我的师傅，下面我们有请各位嘉宾介绍一下你们的简历。
姜松：
除了银行的就是教授和博士，我是唯一的一个来自于企业的代表。如果以这个为界的话，我觉得我是代表传统过去，他们是代表未来，我像李院长和李教授学习，刚才我跟李院长说，本来见到你的时候我很想做你的学生，想跟你学一什么叫做量化投资。我来自与企业，我在企业当厂长当了很多年。我现在的公司名称有两个，一个是中国有色，过去是国有的企业，我们企业有矿山、冶炼厂、加工厂。第二个职务，最近我们做资产整合，我现在是大连控股(2.760, -0.05, -1.78%)的董事总裁。
黄卓：
大家好，我叫黄卓，我来自北京大学国家发展研究院。我的研究方向是金融计量、金融工程、能源、大宗商品市场，跟姜总的业务有点关系。非常高兴来参加这个活动，我在北大[微博]主要跟本科生讲金融衍生品。刚才我在门口碰到我课上的一个学生，他今天被保送到汉青来读量化金融的硕士。
主持人李勇：
因为我觉得学金融的网名一般不是乱用的，我很好奇你的网名是什么。
黄卓：
我的网名实际上就是我的名字，但是我上面有一句话介绍叫从牧场到未名湖。
范楷：
大家好，我叫范楷来自中国工商银行(6.010, 0.09, 1.52%)，包括跟基金、券商、信托、行业交流，这个市场是非常庞大的，所以今天非常高兴能跟大家一起交流。
主持人李勇：
大家知道中国工商银行是全球最赚钱的银行，不知道大家对工商银行称为宇宙行有什么感受呢？因为建行的张行长说过银行是弱势群体，这个弱是怎么体现的，我觉得说我是弱势群体还比较像。
吴迪：
大家好，我叫吴迪，现在我在太平洋资产管理有限公司，我在2010年回国的。我觉得在中国从2010年到现在五年的时间也见证了量化投资在中国蓬勃的发展和兴起，特别是像这一两年，特别是从2012年开始，我感觉机构投资者开始进入这个领域了，这是中国量化投资行业，特别是未来可能是私募基金非常重大的发展机遇。我们太保资管想挖掘市场上比较有潜力的私募机构，我们愿意做长期资金的提供者。
主持人李勇：
你们作为保险公司的资管，我不知道你有没有一种土豪的感觉呢？
吴迪：
其实我们是做资产配置的，刚才李教授也讲了，我们很大一部分做资产负债匹配，可能8000亿里面，我们量化投资部管理的流动性资产大概是50亿左右，这么一个规模其实和很多私募比起来也是比较小的规模。但是保险它一项是稳健的，就是说投资风格要追求长期稳定的收益。在量化投资领域，我们一直在做这种尝试，虽然我们只有50亿，但是我认为就像人类刚登上月球时候说的一句话，这是保险资管的一小步，但是这是机构投资的一大步。
主持人李勇：
你们有没有感觉是弱势群体呢？
吴迪：
今天我们团队还有另一位同事来了，我觉得在我们公司里面，我们应该是感同身受的，其实作为一个新生力量在中国，我们永远都感觉自己是弱势的。
主持人李勇：
下面我们先简单回顾一下对冲基金的发展，因为对冲基金在中国发展的时间也不长，所以我们还是先看看国外的情况，我们请各位嘉宾讲一下，黄教授从美国回来的，你能不能简单介绍一下对冲基金在美国的发展。
黄卓：
因为我是学术界的代表，所以我跟大家介绍一下，大家可以想一想，第一只对冲基金是什么时候诞生的，它诞生的时间和新中国创立的时间是一样的1949年，当时在美国有一个人，他本来是做社会学的，后来做财富杂志的记者，他的老板给他布置了一个任务，你研究一下做股票分析的人他们到底是怎么研究的，写一份报告，这个人做了深入的调查。最后他发现一个问题，炒股票原来这么容易，这些人做的事情太容易了，而且还赚了这么多钱，于是他就辞职了，开始转行做股票投资，而且他做了一个创新，他当时成立了一个合伙企业，就向社会募资，这个可以被认为是正式的对冲基金的开始。
这在之后从1949年到六十年代基本上是对冲基金野蛮生长的年代，因为那个时候投资没有什么一套科学的办法，大家多少八仙过海各显神通，你说我这个方法行，我说另外一个方法行，只要你忽悠到客户就可以了。这个现状一直持续到六十年代，我们知道六十年代是金融学或者是投资学，从一个手艺变成一门科学的重要的转折年代。在这段时间我们有了早上李教授的投资组合理论，我们有了CIPM模型，我们又有了有效市场理论，在这个理论体系里面散户是没有办法占领市场的，因为市场是有效的。因此最好的投资方式就是指数化投资，所以在这段时间指数化投资盛行，对冲基金发展相对比较缓慢。
当时在八十年代初的时候，有一本代表性的著作叫做《华尔街随机漫步》，就是说华尔街的价格波动都是随机的，没有任何规律。所以我们不需要试图战胜市场，到了八十年代之后，当金融变成一门科学以后，它不光改变了指数化投资，它也反过来又改变了对冲基金的发展。因为当我们用科学的方法重新审视对冲基金的投资表现，以及股票市场的规律之后，我们发现并不那么简单。在经典的模型里面，我们还会发现很多金融的意向，而且还有很多投资者能够从股票价格里面找到规律，能够赚到一定的差额收益。从八十年代后期包括以量化分析为代表的新的科学方法金融到对冲基金的行业，同时又是这个行业得到了一轮新的发展。所以到九十年代的时候又有一本代表性的著作叫《华尔街非随机漫步》。一直从九十年代到2007年这段时间对冲基金得到飞速发展，07年次贷危机之后对冲基金突然有一段暴跌，从金融危机之后整个一波下降。但是经过了金融危机之后又开始慢慢的复苏，现在又进入到重新出发的阶段。
我们的数据统计到2012年底，整个美国全球的对冲基金管理规模大概有2.6万亿美元，管理的基金数量差不多1万只，这个数目相当的庞大。在中国来讲，我们的对冲基金有很多名字，有的加阳光私募、专户理财、信托等等。但是到去年的时候，才正式拿到了准生证。我们登记的证券投资基金，就是我们通行的叫对冲基金，大概有接近5000亿人民币，管理基金大概有四千多只，这个规模和美国比起来还比较小，但是增长速度非常快。
最后我想用一个定义来做今天的开场白，什么叫做对冲基金，有一个全球著名的量化投资基金对对冲基金做了一个定义，对冲定义就是集合性的理财，在投资标的和方法上没有任何限制，可以为所欲为。它不受任何监管，收费甚贵，当你想找他把钱拿回来的时候往往有很多的限制，他们对于如何赚钱往往言之不详，避之不谈。每隔三四年，他们就会来一场百年不遇的天灾，这是我的开场。
主持人李勇：
黄博士对对冲基金的了解很多，但是我听懂了一句话，丁总说了对冲基金一开始是拿别人的钱在玩，千万不要拿自己的钱玩。吴迪和范楷都是从国外回来的海归，你们在国外的公司也工作过，你们二位可以谈谈国外对冲基金的发展。
范楷：
其实我想跟大家分享另外一点，海外这个市场确实比较规范或者很自律，我感受很充分的一点，很多事情你的违规成本是非常高的，尤其是如果你被人起诉以后，无论金额达小，你可能就是一万块钱或者是几万块钱，如果你出现错误的话你会被罚的倾家荡产，这个公司可能你辛辛苦苦干了几十年，你因为一个疏忽被对方起诉你可能因此破产。在中国这个意识很淡薄，很多事情不是那么规范。在创新当中我们也是机遇和风险并存，创新肯定有风险。至于说怎么去平衡，我觉得对我而言是一个适应过程，很多事情我们怎么来自律，怎么来加强我们所谓的流程控制，其实我觉得这块对我的思想冲击很大。在国外我们做投资的几乎不需要管任何中后台的业务，下班以后就完事了。在这边我需要看我的股指有没有错，我的交易，甚至是通道那边有没有做完，我觉得这些事情花了我们很多的精力。这个可能是除了策略之外我们另外花很多精力的地方，我们内部强调的是什么，就是风险。因为都是国有企业，尤其像工商银行风险真的是让我们投资经理来扛的。
我跟我的领导也讲，我们投资面临的是市场风险，市场风险怎么控制，可以用对冲手段。可以用波动率控制，而银行传统的流程，它控制的是你的道德风险和信用风险，这些对我来讲，对我们海归来讲冲击是很强的。
举一个例子，在去年12月份有很大的套利机会，我们想做进去，但是需要银行走这个流程，这个流程需要花时间。但是我真正做进去的时候只有100个点了，中间100个无风险收益消耗在流程上了，我们做的时候要创新发展过程。但是这也是中国资本市场很有魅力，能吸引我们这些海归回来的原因，我们也忍受国内跟国外机制上的差别，这是我体会最深的几点。
吴迪：
我是在美国做了大概接近四年的对冲基金投资，一直做量化投资。我感觉美国法律方面确实比较完善，所以说美国的养老金和保险公司，它会有一大部分比例的资金分配在对冲基金上面，因为它的配比情况是非常适合长期基金来持有的。首先他的波动率会比股票小，比债券可能大一些，它的收益又远远比债券大。比如说保险公司里面，我们把对冲收益看成是第三级资产，就像刚才黄教授所说的美国三四年会有一波比较大的回撤，但是在回撤当中我们也发现会有一些公司存活下来，那些才是真正有风险控制能力和管理能力的公司。而我们在保险机构里面，可能在银行机构里面也一样，我们需要寻找的就是真正懂得对冲基金管理精髓的团队，然后把钱放心的用分散化的方式培养给他们。
主持人李勇：
实际上中国对冲基金的发展迎来很多参与的人，很多都是从国外回来的，他们在国外有非常好的工作经验，实际上帮助了中国行业的发展。我们从国外回到国内，应该说姜总在有色金属行业是非常资深的专家，因为他从厂里一直干到总裁，有多年的经验。大家都知道有色金属在大宗商品中占非常重要的地位，结合你的工作经历谈一谈对对冲基金的理解。
姜松：
我是今天上午才从德国刚刚到北京，中午吃了个饭就过来参加这样的活动，我非常感谢丁鹏丁总，说句题外话，大家知不知道我跟丁总怎么认识的。实际上我是看了他这本书，所以我给大家建议，如果你想出名就写本书。后来我就跟他说，我要见丁总，因此到北京来就有了我们的见面，请他到我们公司讲了一堂量化投资的课程，就这样我们成了朋友，所以有今天这样的活动我来参加，对我来讲是非常高兴的事情。我不知道在座的有没有做企业的人，有没有当厂长和当经理的人。我真的觉得我今天有了中了彩票的感觉，为什么呢？因为今天在这里讲量化投资，我右边是院长教授，左边都是海归，不是教授，就是博士，你们大家想不想体会一下我坐在这里要讲这个事的感觉。
如果说工行说他是弱势群体，我说我是弱势群体大家会举手赞成的。所以我跟大家讲，我坐在这里真的有中彩票的感觉。
讲到投资的事情，正好我还处于倒时差的过程，我想带带大家神游一下。因为今天这样的活动，我在法国、意大利、挪威和德国跟我的客户谈项目和交流，我借此机会跟他们聊，我说你们对于对冲，对于期货保值你们的方法是什么。我跟大家讲，理论上我讲不过他们，我讲一下我在行业和企业如何来做，如何认识这样的问题。在这几个企业里面，其中有两个，一个是在挪威，他们是一个家族企业，大家已经是第二代，他们在挪威做再生资源，做家电汽车拆解最大的企业。其实这家企业在跟我的交流过程当中对我的启发很大，因为走到今天各行各业都有一个转型的问题，都有一个重新改变、重新设计你的商业模式的问题。因为很简单的背景，就是新常态这三个字，改变了很多事情，改变了很多企业的经营行为，改变了很多企业的生存环境。所以其实企业的经营模式的改变对我来讲是收获非常大的，当然今天不是主讲这个内容。他们对于他们的商品期货进行保值的问题。
我跟他谈了几个问题，第一你做不做保值，第二你如何做保值，第三是你的保值比例如何来确定。他说除非出现大的极端行情，通常我不做保值。如果我认为市场不好，我会减少我的库存量，减少我的采购量，加大我的市场销售的力度，用自然的方法来进行保值。第二个我从去年到现在做的保值是对欧元和外汇做的保值，因为这个市场大家可以看到，这个市场变化非常大。我不知道在座的各位有没有做铜贸易或者是大宗商品贸易的，刚才有一个做粮食的人跟我聊了几句，其实我们跟中粮的交流很多。实际上这几年大宗商品的价格定价使得企业做期现货是不可能的。因为大部分交易模式在被贬价的方式所取代，理论上你所做的期限讨论是套利保值几乎很少，我们做铜可能一两年有一两次机会。如果大家都知道了道理，大家都在做这个事情，大家都在等待这个机会，你一定没有机会。
我们讲铜简单来讲，你采购的加工费不足以抵销你的成本。因为品位差异的影响，实际上你定的货可能是含铜96，你来的时候可能是94，这样差不多一千块钱没有了。过去我们跟西方人做生意，西方人产品质量控制的非常好，我们认为他们是很讲信用的企业。但是随着市场环境的不好，你会发现一旦人和企业经营出现问题的时候，你发现诚实守信被打折扣，因为人需要需求。你发现铜这种原料跟期货市场经常不同步，因此你想做期现货或者是保值，实际上你做不到。
所以他给我讲了很重要的一条，他说企业真的要讲核心竞争力，并不是如何保值的问题，是你能不能生产出很好的产品，你能不能有很好的处理技术。所谓处理技术是两条，是不是环保，是不是能以很低的成本来做。如果做同样的一件事情，我的管理成本跟人家是不是有竞争优势，这才是你企业的核心竞争力。如果我在做生意的过程当中，假设我的原料加上产品没有毛利润的话，我是不会做的。
我说如果你保值的话你怎么保，他说我通常情况下保值是这样的，如果我认为市场不好或者我认为我利润不错了，我可以保一部分。如果再下来，我可能还会再保一部分或者我减少我的库存，如果涨上去了我反而不保了，因为它远离我的成本线，我可以挣很多钱。
我意大利的一个朋友跟我谈铜的业务，当然我还是懂期货的，我是中国最早做铜期货的人。我问他，按照过去我们的学法，方向相反，我说你做不做，他说保值的事情很乱，什么时候做，什么时候不做，搞的我们很烦。好在我有一个好父亲，他告诉我怎么来做保值，我说你告诉我。结果他也跟我讲，他跟我讲的跟这个人几乎讲的是一样的，他们俩不认识，一个是做环保的，一个是做大宗商品贸易的，但是他们讲出来的东西几乎是一致的。
听完了以后，比较现在我们做的，因为我过去从国有企业走到今天。我们最早在企业做套期保值的时候，我们学的是比较经典的书怎么来保值，我们公司规定一条，你的商品百分之百得保值。后来觉得不行，因为市场大涨很麻烦，大量的保证金在那里面，你做下来平常一个级差的变化经常不同步，可是企业要销售。后来市场变化了，我们提出80%，后来慢慢觉得不行是60%，我们整个保值的策略都死。总体评价起来我们发现，其实你把它总结起来，除了出现特别大的极端行情，我们按照传统的保值方法，你要取得好的效果非常难。
我昨天在飞机上看报纸，报纸写最近的上市公司，包括有色的几大家，保值其实理论上讲可以起到回避风险的影响，但是很难保证你实现保值盈利的目标，因为你受到很多条件的限制，这是我对保值的理解。
讲到现在公司的发展，我们从前年开始，我为什么认识丁鹏。实际上我们一直在兼讨，因为这个市场发生了太多的变化，我们意识到市场发生的变化。所以我一直跟国外的同行交流的时候，他们经常问我一句话，他说你认为中国的市场还会再恢复到以前，还会对大宗商品这么高的需求吗？我个人的看法是不可能再回到以前那样高消费的水平，因为国家的政策就已经确定了新常态的国家政策目标。中国如果失去了这样一个发展速度，在世界范围之内，我看不到也找不到第二个国家个可以取代中国，至少在短时间内能够消费这样多的大宗原材料。所以我个人认为，我们也感觉到这种变化。
从前年开始我们一直讨论公司过去是这个样子，我是谁，我们要弄清楚。下一步我们要往何处去，我们经常会搞一些讨论，讨论我们公司未来的发展方向，讨论我们公司的发展目标。所以现在公司发展几条，一是确立股权，因为去年我们在整合资产，大家可以很快看到，股权投资是我们主业的一部分。在这个领域，实际上我们做了很多工作，包括我们选择的项目也很多。我们的长处在于有色金属行业，但是我们未来的发展行业在于环保。现在我们初步选定了两个方向，一个是固体废弃物的处理，其实未来的发展方向是非常好的。第二个是水处理，这是我们未来的发展方向，最近我们谈了很多项目基本上都是围绕这两个。再一个是发挥我们传统的优势，毕竟我们做了很多年，我们有自己的矿山，有自己的冶炼厂和加工厂，有很多的客户群体，怎么样能发挥我们现货的优势，我们跟对冲基金没法比的是，他们有很多的人才，专业的策略和模型。但是我想我们最重要的东西是现货，我们立足于过去从哪儿来，我们要向何处去。所以我们从2013年开始做了一些调整，除了过去我们传统简单的跨期套利，现在包括跨品种的套利。而且现在看，从这两年的情况看，应该说我们取得的成绩是非常好的。
我的感觉是什么呢？如果大宗商品对冲业务做的好的话，我的体会现货的基础是非常重要的，因为你从现货的终端，你知道市场在发生什么样的变化。为了改变这个东西，我跟大家说一件事情，其实一个企业改变非常困难，真的很不容易。我这两年带队到处学习，包括去丁鹏总那里学习。说实话我们最早学习的时候对另类投资很多的概念可能都不是很清楚。甚至我到一些过去我的老朋友、老同事的孩子那里学习，我从参加他们的晨会开始，他们所有的策略会，我都是坚定的坐在后面，我是当学生的。所以我的体会就是一个公司从整个市场发生变化，你的经营模式一定要变化，没有一种是固定的模式。
刚才我听李先生讲，你的模式要改变，市场的变化，你的选择因子要改变。我觉得企业的模式谁要跟你讲，他有一成不变的永远致胜的模式是不存在的。你一定要去改变，因为市场环境发生了变化。你真要改变其实很难，特别是一把手的改变，如果你的一把手不改变，其实这个企业要改变很难。所以我一直对并购的事情划问号。刚才有一个朋友跟我讲你们愿不愿意做并购基金，你并购完了以后，你对这个企业如何改造。我当厂长、总经理，我真的觉得要一个转变非常难，包括我自己，因为我要否定我自己，我要跟人家学习。包括今天我来参加这个会，首先我要感谢丁总，还要感谢李院长让我结识了很多朋友，我来参加这个会一是交流讲我的心得，再一个希望听取各位专家对我的建议，第三个希望认识很多业界的朋友，我们一起能够有合作的机会。我的感觉是金融跟产业结合可能是企业未来非常好的发展模式，我们最近跟日本谈一个合作，给我的感觉是作为我们产业的企业发展之路，可能是日本这种综合商社对我们来讲是一种很好的发展，我就讲这么多，谢谢大家。
主持人李勇：
我们对冲基金是非常欢迎企业的到来，我们特别欢迎像一把手总裁级别意识到对冲行业的重要性，这样我们才有希望。因为我们说过，我们拿别人的钱玩才有希望，这个行业才能壮大，我们以后多宣传，欢迎企业的客户。
下面我们还是回到对冲产品的策略设计上来，我们请几位谈一下你们熟悉的策略和产品。
范楷：
在我们工商银行资产管理部，现在管理的规模是1.6万亿，这里面最大的一块是固定资产的配置。包括我们对很多固定收益的配置肯定是在部门里面最重要的。权益类的资产配置比较低，因为我们的客户决定了，他们的需求当中要稳定的收益。所以我们本身比较低，而设计到衍生品，对冲甚至商品期货的比例更是低之又低了，在我们内部很多人讲股票的风险很大，波动很大，债券的波动比较小。大家看股市单边的波动，我们不能看策略，我们看投资下来的波动率是多少。股票也分很多种，股票多投，股票多空。当时我们内部讲一个理念就是阿尔法和贝塔，阿尔法是绝对收益，贝塔是相对收益。因为我怎么来衡量你是不是阿尔法，我怎么衡量你是不是贝塔。因为我们都是走系统的，我们从投资范围看，你们属于产品评级，你的权益类和股票类占比比较高，从系统上看我只能这么区分。所以这对我们造成了很大的困惑，就算一些策略组合它的被动非常低，甚至比债券还要低。但是我们内部给它的系统风险评级是非常高的。我们有将近一半是权益类的配置，这里面有三大类是阿尔法产品，四类是贝塔产品，很明显的是阿尔法产品的比重更高，我也更愿意配置阿尔法，我们叫攻守兼备。我们有很多策略，比如说跨品种商品套利策略，包括一些债券都在里面。所以应该说这个策略，我们看到商品、债券、股票，我们觉得覆盖的范围还是比较广的。甚至是我们也做过海外的策略，包括海外资产的策略。
这边也算是有一些经验和教训，现在做下来就像我刚才讲的，我们的运气还不错。尤其是今年，可能很大一点就是机构客户。以前很多人跟我讲工商银行盘子很大，有资源，什么资源呢？个人金融部，这个部门是负责工商银行理财产品的销售，他们充分利用工商银行的网点优势销售能力比较强。预期收益率只有5.2%，很多人说你这个产品在个金卖非常好。但是我信到一个问题，我怎么披露，我向各个网点买一个产品很快，5.2%可能就买了，4.8%可能就不买了。但是我需要向客户披露我怎么投的，我需要向客户讲我用什么策略，甚至我需要用一些衍生品，这个在五分钟之内是很难讲清楚的。
所以我现在的这些资产里面90%都是机构，这个在去年是很难的，去年很多机构都买非标。包括今天早上田总也讲到了去年做非常困难，但是今年不一样了，很多机构客户把钱给我们，可以投资一年期以上的产品，而且可以承担一定的风险，这是不容易的。所以我现在做的产品，基本上是阿尔法为主，贝塔为辅。效果是什么呢？我的本金是比较安全的，甚至我认为我做完以后3%到5%的收益也是比较靠谱的收益，我一定是在我的阿尔法表现比较好的，比如说产品是一年，我跑了八到十个月发现我的产品业绩还不错，我的收益已经达到6%到7%了，这个时候我逐步加大贝塔的比例。在战术层面上哪些策略该上，哪些策略不该上，我们有一个大概的比例。你在这段时间里面，哪些策略你可以上，哪些策略你可以稍微缓一缓，我们觉得现在做完以后还不错。所以现在整个工商银行资产管理部产品，它的产品几乎都是净利润产品，它的收益是有一点点波动的，所以让客户逐步接受收益风险这么一个原理。我觉得我们量化出的空间还是比较大的，包括客户的接受度也在逐步的提升，这基本上就是我们产品的情况和客户的情况。
吴迪：
我主要从产品设计角度来讲一讲，因为我本人是在第一线的。所以说我们这个部门其实从过去几年来看，也是从无到有发展的很快。我们在工作发展方向上确实有几个跨越。第一步是在2013年，我们主要的方向是设计像搭积木一样，我们设计一些标准化的模块，我们既有阿尔法产品，也有贝塔产品，同时也有量化配置产品，满足公司资金以及客户资金不同的风险收益需求。到了2014年，我们逐渐看到在量化投资领域，不管是我们团队，我们的策略已经发挥到了自己的极限。投资从前端的数据分析到投资决策，以及到最后的下单交易，基本上全部都是自动化，已经发挥我们最大的效率。但是我们依然还是看到单一的策略，就像我们覆盖了多因子，又覆盖了统计套利和量化资产配置，但是它的容量还是不能满足保险资金，以及外部客户源源不断的需求。所以说到了2014年年末，我们重点的发展方向在产品设计方面，我们希望能够凝聚广泛的社会上的私募机构的智慧，以及其他资产管理人员的智慧，把别人设计的产品当成一个模块，我们组合成自己需要的产品，这样一个产品市场深度和容量将会远远大过现在我们自己七个人团队所做的任何产品能组合出来策略的容量，这是我们在保险资管行业，我们在发展过程当中不断升级和演化的过程。
但是中间的驱动力，目前整个社会上的资金，财富的配置逐渐从以前的非标、固定收益向二级市场，向一些新型的收益来源转移。我们在过去一年中看到一个急剧的增长，每天都会有新的客户跟我们说，你们能不能给我们做一个新的策略，冲量达到十个亿以上。我们思考的问题是在新的领域和新的环境里面，我们怎么样能用自己的领域把客户的需求满足。同时，我想回答姜总的问题实体经济跟我们虚拟经济联系很紧密，我们公司经常开会强调，我们设计的产品，一定要能够确确实实的支持经济的发展。像我们太保在国务院说起来好像是比较虚的政策，但是我们保险公司实际运作的时候，我们确实是这么运作的。我们的量化投资领域，我认为它对实体经济最大的作用，就是能够帮助实体经济或者一些企业设计新的财富增长的产品，因为你毕竟有现金管理的需求，你有大量的现金需要寻找新的投资方向。在寻找的过程当中你需要时间，你以前你可能投资非标产品，希望有机会能跟姜总合作。
主持人李勇：
事实上我们为什么金融能吸引那么多优秀的学生到对冲基金行业，我觉得一个重要的原因是你可以听到工商银行管的是1.5万亿的盘子，太保是8000亿，虽然人不多，但是管了这么多的资产。由于时间关系，我们让各位来宾提几个问题。
提问：
今天很高兴能够听各位老师给我们讲的课程，我有一个比较粗浅的小问题想问一下姜总，因为我是期货公司的研究员，因为平时在一些跨品种套利对冲的策略，主要跟的项目是帮一个电缆厂铜企做套期保值。现在我想问你两个问题，一个是关于套保做不做的问题是否跟企业的规模有关，由于你的企业比较大，风险承受能力比较高，所以对套保做不做的时机自己的容错率比较高一些。我在跟的项目里面一直在做动态套保，根据和约的到期和远近的不同来做不同比例的套保，不是像你说的全套或者是套80%，我想让你评价一下这种方法的优劣势。
姜松：
这两个问题非常好，也很有针对性，我在回答你之前，我先简单回答一下吴迪讲的，他们定期的会跟银行、期货公司会晤来谈他们的策略问题，听取他们的意见。实际上他们讲起来从风险管理和保值的家度，他们是一个团队，他们是意义利益共同体。所以我非常希望，包括我们工商银行、太保，从我们的角度来讲特别希望跟他们有互动的合作。我觉得在这个领域，国内在这个行业的做法有很多东西还是需要来不断的完善，不断的来提高的，我觉得这是非常重要的。
接下来我回答你的问题，因为我当过厂长，当过经理，我也做过期货，你刚才提的问题我都遇到过。怎么讲呢？没有什么绝对的答案，我告诉你的是，你做不做取决于你的经营理念和风险偏好。如果你的风险偏好比较大，我觉得你可以采用不保或者保一部分的策略。当然首先有一个前提你对市场如何评价，
比如说我经历过几轮大的牛市和跌停板的熊市，如果市场在非常强烈的单板市场。我们国有企业过去做过很多这样的事情，包括九几年有色在伦敦十亿美金，还有中海油，那时候他们的观点是我看不清市场，我不知道市场怎么样。我有多少你给我保多少，最后造成的结果是你的原料产品生产是逐月生产，逐月销售的。但是你的浮动亏损一下子出来了，所以在报表上看出来的东西经常是不盈利的。你告诉我这个市场现在卖六万块钱，他凭什么五万五就卖掉了，是不是有什么好处。因为我懂这个东西，我说他是在期货市场卖掉的。包括铜的加工厂和电解铜厂，这是两个，就是上下游。还有一个电缆厂也是，管供应的人找我，你能不能来一趟，他说你跟管政府这个人谈一谈，我前几个月买的，我按月买，一个月买了几千吨铜，一个是取决于你的风险偏好，如果你做期货保值，你的资金管理问题一定要放到非常重要的问题考虑，一旦出现大的期货调整你的资金面临很大的问题。
尤其大宗商品铜和镍，它的很多东西别人很难看明白。我前天在德国，我们有色有一个群，过去老有色有一些人做这个，我在群里面问一个问题，哪位大佬知道铜为什么涨了，他们都是铜的大佬。第三个做企业，我觉得一个最重要的东西你一定要清楚，从保值的角度和我个人的角度，我赞成做保值，一个企业不在于你赚钱的时候比别人多赚多少，而是在产品市场恶化的时候，市场急剧下跌的时候你能不能比别人亏的更少，当然如果你能挣钱你就是很了不得的人，一个企业实现有序经营，最重要的是你的现金流能不能持续，而不是你能够通过风险的扩大能够挣多少钱。所以我给你的建议是风险的东西需要控制，问题是你如何控制。
你刚才提的问题，你用日线、分钟线做保值，我给你一个建议，生产企业不要考虑五分钟、十分钟，因为你没有办法考虑。我现在公司的改革，过去我们只允许做专业化经营，做专业化保值，你做什么就保什么。现在我们开了大宗商品以后，现在我们现货期货是分离的，期货你做你的，你只是做你的现货或者你只能简单做你的期现货保值。因为我告诉你，其实这个东西不能放在一起做，到目前为止很多企业放在一起做，我认为是有问题的。为什么？这需要两类人，你把它混在一起，一定会搞的很乱，我们现在是这样的。比如说期货部门做保值，你可能卖空了，没准大宗商品做交易的部门会买多个，这个我是允许的。因为你保值是讲究级差，但是如果你做趋势性的东西，你做套利的时候，现在我们也做统计套利，当然是基于我们对产业的熟悉，我们只做有色，其实这是两类人，两类思维模式，两类操作方法，两类风险管理模式。
提问：
比如说像你说的大佬不知道铜为什么涨，你现在唯一确定的就是不确定性。有一些时候我会根据小时线趋势性的指标做一些。
姜松：
如果你是套保不要考虑小时级别的事情，这个是你没有办法考虑的。如果我能知道这个市场下跌、上涨，我今天就不在这里听课了，我说的是实话。但是我有一条，这个行业确实存在大概率赢的人，他们是靠多年经验的积累。还有一个很重要的，就是今天李老师讲的行为金融，我是非常赞成的。如果你想在趋势操作里面，单边操作里面赢，你的性格，你的勇气和你的自律，我认为远比你看的小时图来的重要的多。
主持人李勇：
由于时间关系，我们的圆桌讨论就到这里，谢谢大家。
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